1. De la política secundaria a la campaña, pasando por la U. de Chile
“Participé en política en el mundo secundario, pero en colectivos no tradicionales, movimientos. Fui parte del centro de estudiantes del colegio Raimapu, en La Florida, en una época de poca intensidad de movimiento estudiantil.
Gabriel es tres años menor que yo, nos conocimos cuando él estaba en primer año y yo en tercero en la U. de Chile. Los dos militábamos en Izquierda Amplia. Yo fui presidente de la Federación y consejero; Gabriel fue senador de la universidad y presidente de la Fech, después de que yo egresé.
Yo continué trabajando en la universidad como profesor instructor y después me fui a hacer un doctorado en Economía en la U. de Pennsylvania, durante el primer gobierno de Piñera, un gran momento para estar fuera del país. Cuando Gabriel fue a su primera elección yo viajé a Chile y me fui con él a Magallanes a ayudarlo a armar su equipo de campaña. Es la única vez que he ido a Punta Arenas. Estuve cinco días por lo que mi contribución fue marginal, lo interpreto como un apoyo de amigo. Además jugamos fútbol juntos en un equipo mixto del movimiento. Yo soy colocolino y él cruzado. Nadie es perfecto.
Desde que regresé a Chile trabajo en la FEN como profesor. Hago cursos de Econometría, Investigación y Desigualdad. En septiembre me sumé al equipo programático de Gabriel Boric. Somos nueve: los economistas Javiera Petersen y Fernando Carmona -que vienen de la campaña de Daniel Jadue-, Diego Pardow (Espacio Público) y Javiera Martínez -que venían de las primarias de Boric-; se sumó Lucía Dammert, Paula Poblete (directora de estudios de Comunidad Mujer), Bárbara Figueroa (ex presidenta de la CUT), Claudia Sanhueza y yo”.
2. Cuarto retiro: “Soy contrario”
-Gabriel Boric está a favor del cuarto retiro de fondos de las AFP, ¿qué le dices como asesor económico?
-Prácticamente no conozco a nadie del mundo de la economía a quien le parezca una buena política. Gabriel entiende perfectamente las razones que yo tengo para ser contrario al cuarto retiro. Él está haciendo algo razonable para una persona que está en política, que es hacerse cargo de lo que quieren las personas y al mismo tiempo tratar de hacer la mejor política posible para atenuar su efecto. Estoy seguro de que si hubiéramos tenido otro gobierno y hubiésemos ayudado desde el comienzo, jamás hubiésemos llegado a los retiros.
-Pero las necesidades económicas para el primer y cuarto retiro son totalmente distintas. Hoy estamos con inflación, que se explica en parte porque el consumo se disparó.
-Es distinto en cuanto a la necesidad promedio, pero sigue habiendo mucha necesidad. Según la encuesta de la UC hay 900 mil personas que tenían empleo antes de la pandemia y hoy no lo tienen. Mientras no repunte el mercado laboral, vamos a seguir teniendo presión por retiros.
-¿Lo has alertado de que si un nuevo retiro se aprueba, en la eventualidad de que sean gobierno, se les complicará aún más el escenario económico?
-Gabriel está totalmente consciente de que a medida que aumenten los retiros, eso genera problemas para las pensiones futuras y también algunos problemas macroeconómicos.
-¿Retiraste algún 10%?
-No. No lo necesito.
3. Hijo de la Concertación
“En mi familia, no solo por mi madre (la abogada y ex ministra Segpres Paulina Veloso), la política es muy relevante. Pero no recuerdo que en la casa de mis padres haya sido un lugar de paseo de figuras relevantes que yo viera por la tele. Tengo un hermano, militante en RD, que también ha participado en campañas, y trabaja en la U. de Chile.
A pesar de que no se han encontrado los restos del primer esposo de mi mamá (Alexei Jaccard, militante PC), hace unos 10 años se supo realmente lo que sucedió: estuvo en el cuartel Simón Bolívar y lo mataron con gas sarín.
Mis padres se juntaron cuando nací yo, el 83. Ellos no se pudieron casar hasta el 87 porque no se sabía nada de Alexei”.
-El FA es muy crítico de la Concertación, donde tu mamá fue ministra. ¿Como manejas esa dualidad?
-Hay mucho respeto mutuo por las distintas posturas en mi familia, que vienen de una tradición similar: mi mamá es militante socialista, mi papá tiene ideas similares y yo me siento parte de la tradición socialista en Chile. Tengo críticas a lo que fue su rol durante la Concertación, pero en esa mirada más larga me siento parte de esta idea del socialismo democrático. Lo importante, y Gabriel también lo cree así, es que cuando uno debate respecto a estrategias políticas no hacer críticas morales. Yo estoy absolutamente seguro de que todas las cosas que ha hecho mi madre durante su carrera política han sido pensando que es lo mejor desde las perspectivas políticas que ella tiene y que en muchos sentidos son muy parecidas a los míos. Por eso, la crítica no es desde una superioridad moral.
-¿No entrar en críticas morales corre también respecto de Sebastián Piñera?
-Lo que quiero decir es que no asumo que todas las personas son buenas, sino que ella es una persona de izquierda que participó de un gobierno donde fueron moderados en las cosas que hicieron, pero estoy convencido de que ella lo hizo pensando que era la forma mejor para avanzar. De Piñera en términos personales y políticos, tengo una muy mala opinión. No es alguien que yo tendría de amigo, jamás. Y me da mucha pena que sea Presidente porque la o el Presidente debe ser una persona que sea inspiradora, más allá de estar o no de acuerdo con sus ideas.
-¿Crees que Piñera no termine su mandato sería negativo para la institucionalidad del país?
-Que un Presidente no termine su mandato obviamente es algo negativo. Ahora si tú me dices que hay méritos para votar a favor la acusación constitucional, yo creo que sí.
4. ¿Ministro de Hacienda?
-¿Si gana Gabriel Boric, tú o Claudia Sanhueza serían ministro/a de Hacienda?
- Entiendo que las personas que estamos en los equipos de coordinación de contenido hay alguna probabilidad de que si somos gobierno podamos ser ministros. Pero no lo hemos conversado y no me gusta mucho el hacerme la idea porque yo soy cabalero. Además, el trabajo que hago en la universidad me encanta: no tengo jefes, no mando a nadie, me dedico a mis investigaciones, estoy en contacto con estudiantes…
-¿Te sientes preparado para asumir algún ministerio?
-Los equipos en un gobierno necesitan distintas cosas: gente que tenga experiencia en el Estado, tal vez experiencia en el Parlamento, gente de formación más académica, gente que venga del mundo de las luchas sociales. Yo creo que si hay un gobierno que tiene mezcla de todas esas cosas -que no tengo por qué ser yo- está bien.
-Cuando conociste a Gabriel Boric 15 años atrás, pensaron en este momento alguna vez?
-Siempre he sido una persona que le achunta muy poco a lo que va a pasar. Jamás se me hubiera pasado por la cabeza y sobre todo en un plazo tan breve que íbamos a estar discutiendo la Constitución como se está haciendo y que además Gabriel iba a tener una probabilidad de ser electo.
-¿Les preocupa cómo llevarían a cabo la serie de reformas económicas que pretenden impulsar, considerando como está la situación financiera?
-Si uno lo mira de una forma bien abstracta, nuestro programa no debiera tener mayores complicaciones. Porque básicamente lo que nosotros estamos haciendo es movernos en la dirección que se movieron en otros países y empujando las políticas que sabemos resultaron en otro país. Entonces tenemos la suerte de ir de “copiones”. Otra cosa es hacer esto en la práctica.
Eso tiene un montón de complicaciones donde primero lo puede hacer mal uno, por ejemplo en el diseño -estamos haciendo todo para que eso no suceda-, pero son cambios que van a generar cierta resistencia y hay que decidir muy bien, qué se hace primero y qué se hace después. Hay que pensar muy bien cómo sostener el apoyo de las grandes mayorías de un gobierno transformador porque a veces cuando se están haciendo las transformaciones se generan muchos roces y eso te puede quitar apoyo.
-Hay gente sacando su plata para afuera, se están repartiendo dividendos como nunca antes, ¿Cómo manejan ese temor empresarial?
-Cuando uno ve la experiencia reciente histórica, incluso de gobiernos de izquierda más ambiciosos que han asumido, suele pasar eso en el corto plazo, pero cuando los gobiernos lo hacen bien, normalmente hay un efecto de vuelta. Y hay muchas señales que uno puede dar. Lo que está proponiendo Gabriel son cambios importantes, pero no van a haber sorpresas. O sea, es posible tener cambios en un contexto de certidumbre, saber la dirección qué vamos.
Esto no va a ser con arbitrariedades, que nosotros no nos mandemos un Barrancones que hizo el Presidente de mandar telefonazo o por la prensa empiece a dar sorpresas respecto al manejo económico. Nuestros cambios tienen que ser profundos, pero a través de las instituciones, con muchos diálogos sociales, tratando de lograr los acuerdos más amplios posibles.
-¿Garantizas, entonces, que la plata que las personas tienen ahorrada en sus AFP no la van a tocar?
-Eso lo hemos dicho todos. Las personas van a decidir si es que se van al nuevo sistema o no, y hemos dicho que esa decisión no va a ser una libertad de papel, en el sentido de que no vamos a generar condiciones para que lo único razonable para las personas sea irse al nuevo sistema.
5. Error en las cifras: “No me parece relevante”
-El jueves el fundador de NotCo Matías Muchnick dijo que si Boric fuera un emprendedor haciendo un pitch de su idea a inversionistas no levantaría un peso. “No manejar las cifras del problema que uno esta proponiendo resolver es fatal”. ¿Qué respondes?
-Gabriel maneja la gran mayoría de las cifras, y, más importante que ello, liderar un país requiere otras habilidades más relevantes. Por ejemplo, lograr grandes acuerdos para cambios importantes. Y en eso Gabriel tiene una capacidad política excepcional. Piñera maneja todas las cifras y hemos sufrido su incapacidad para gobernar.
-En 24 horas Boric se equivocó en dos cifras relativamente básicas (dijo que el 1% más rico gana más de mil UF, y que el presupuesto para agua potable rural sería de US$ 400 mil millones). ¿Cómo esperan dar tranquilidad a los votantes -y a las empresas- de que el programa que proponen se va a poder financiar, si el candidato no tiene claros los números?
-Gabriel dice unas 10 cifras al día. Eso da 300 en un mes. Lleva dos cifras mal. No me parece que sea algo relevante. Lo importante es tener buenos equipos, sólidos técnicamente y nosotros los tenemos.
6. Inspiración: Lula y Tabaré Vásquez
-Cuando hablas de replicar lo que otros países han hecho, ¿en cuáles estás pensando?
-Cuando asumió Lula había mucha incertidumbre, hubo muchos discursos de que Brasil se venía abajo, bueno ahí estuvo Brasil, funcionó bastante bien, además hubo un liderazgo internacional. Los brasileños en los años ‘90 innovaron mucho en formas de hacer democracia.
-¿Todavía admiras a Lula?
-Prefiero no opinar ahora porque hay una posibilidad de que seamos gobierno y que él también lo sea. Otro país que lo hizo bien fue Uruguay, con Pepe Mujica, y sobre todo Tabaré Vásquez: en el plano más económico, en negociación colectiva, tributario, salario mínimo y al mismo tiempo que la economía mantuviera el dinamismo.
7. Relación con el PC: “En lo económico, somos 90% iguales”
“Tengo una muy buena impresión del Partido Comunista y de su historia en Chile. Es un partido que respeto mucho y además en el trabajo de contenido tenemos mucha afinidad. Tenemos una mirada donde no hay grandes diferencias. El liderazgo de (Daniel) Jadue es muy distinto al de Gabriel y yo creo que es mejor el de Gabriel, entre otras cosas, porque hace más posible que resulten los cambios: necesitas aunar, no extremar diferencias. Cuando tomas el programa de Narváez, de Gabriel y Jadue se parecen mucho, en el tema económico yo diría que son 90% iguales…
-¿La diferencia entonces está en la forma?
-Hay algunos temas de gradualidad, cuál es tu estrategia política para llevar a cabo ese programa. Y la estrategia de Gabriel es que para hacer cambios difíciles, articularse con todas las personas que quieran apoyar esos cambios. Así tenemos un 95% de acuerdo y me quedo con eso y no con el 5% de desacuerdo. Ahí hubo una diferencia importante con Daniel, porque yo no veo que eso sea una diferencia con el PC, sino que con Jadue.
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