Fernando Tisné tenía 29 años cuando el 4 de febrero del 2000 lanzó el fondo Moneda Deuda Latinoamericana. Eran US$ 15 millones y su apuesta estaba en los bonos corporativos de empresas de la región. Había entrado a trabajar a Moneda seis años antes, recién salido de la universidad. Después de 26 años, el fondo administra US$ 4.500 millones y es el más grande de su tipo en el mundo. Ha rentado 11,1% anual. Si en febrero del 2000 alguien invirtió US$ 100, hoy tiene US$ 1.650. Se multiplicó por 16,5 veces. Es su mayor orgullo profesional.
“Me parece que es un muy buen reflejo de que desde Chile se puede ser competitivo a nivel global y transformarse en un jugador de las grandes ligas. Lo que hemos logrado ahí no es ganar el campeonato nacional ni la Copa Sudamericana. Hemos estado jugando en la Champions y de manera competitiva”, explica Tisné.
Con 32 años en el mercado, Tisné ha sido testigo -y protagonista- del desarrollo del mercado de capitales chileno. Vivió la MK 1 (el 2001), la MK 2 (el 2007), la MK 3 (el 2010) y la Ley Única de Fondos (LUF) en 2014. En el diseño de esta última ley jugó un rol clave, dado que entre 2011 y 2015 presidió la Asociación Chilena de Fondos de Inversión (ACAFI). Con esa historia en sus espaldas, hoy observa la MK 4, la reforma al mercado de capitales que el ministro de Hacienda Jorge Quiroz presentó el miércoles pasado ante el Congreso: 30 medidas que buscan, entre otras cosas, transformar a Chile en un centro financiero regional.
Durante todo ese período, dice Tisné, dos son las reformas que han impulsado cambios relevantes en el mercado. La primera, la del 2001, cuando el Presidente Lagos y el ministro Eyzaguirre eliminaron el impuesto a la ganancia de capital. “Antes de eso, cuando las compañías chilenas necesitaban levantar plata de verdad iban a Estados Unidos y emitían ADR. El año 2000 había 24 compañías chilenas con ADR, porque nadie venía a invertir en Chile. Después de la eliminación del impuesto a la ganancia de capital, en los 12 años siguientes, se emitió un ADR y hubo 12 empresas que se deslistaron de Estados Unidos. Ya no lo necesitaban. Era caro y los mismos a los que se les vendían acciones allá venían para acá. Hubo aumentos de capital por US$ 14 mil millones. La tendencia se dio vuelta”, explica.
La segunda fue la LUF, que se tramitó durante Piñera 1. “La Ley Única de Fondos buscó dos objetivos. Crear las condiciones para atraer inversionistas extranjeros a Chile y desarrollar el mercado de capitales local, que fue lo que más se consiguió. Para eso se flexibilizaron los instrumentos para ser un actor más relevante y poder canalizar el ahorro a través de los fondos. La industria pasó de US$ 10 mil millones el año 2014 a US$ 45 mil millones hoy. Te desafío que me digas qué industria en Chile se ha multiplicado por 4,5 veces en los últimos 12 años”.
El año 2021 Moneda anunció un acuerdo para unir fuerzas con la gigante brasileña Patria, y la división chilena se rebautizó como Moneda Patria Investment. En conjunto las dos compañías superan los US$ 60 mil millones en administración. Los socios de Moneda -entre ellos el fundador Pablo Echeverría, y Tisné- pasaron a ser accionistas de Patria, y este último se trasladó a vivir a Montevideo, Uruguay, donde opera un hub corporativo de la compañía. Hoy es director ejecutivo del área de renta fija de toda la empresa. “Son más o menos US$ 10 mil millones en varios fondos. Está el de deuda latinoamericana, un fondo en Luxemburgo, fondos de Private Credit basados en Canadá, los fondos Local Currencies, entre otros”, explica al mediodía de este viernes, sentado en la sala de directorio en el décimo piso de un edificio del barrio El Golf, donde operan las oficinas de Moneda Patria Investment.
Faltó ambición y creatividad
- ¿Cuál es su reacción inicial tras revisar la reforma al mercado de capitales presentada por el gobierno del Presidente Kast?
- Me parece que el proyecto está muy bien encaminado. Aborda varias áreas del mercado de capitales y busca arreglar muchos lomos de toro. Pequeñas cosas que impiden el correcto funcionamiento del mercado de capitales. Hay muchos temas, desde los bonos, la bolsa para las empresas emergentes, temas de impuestos, ampliar el artículo 107. Esto es como una calle que estaba llena de hoyos y en la que tenías que andar esquivándolos para poder circular. Me parece que este proyecto tapa muchos de estos hoyos. Pero junto con eso, me parece que el proyecto se queda corto, se podría haber pensado más en grande. Lamentablemente no veo que este proyecto tenga la esencia para transformar a Chile en un centro financiero internacional.
- Tapa los hoyos pero la calle no queda perfecta…
- Siguiendo la analogía, es como ir al autódromo de Las Vizcachas, arreglar la pista, tapar todo los hoyos, pero no quedó para una fecha de la Fórmula Uno. Insisto en que me parece que el proyecto va en la dirección correcta, va a arreglar muchas cosas. Pero hay que ser honestos en que con lo que hay acá no veo que vayamos a revertir una tendencia, como pasó en MK 1 o con la LUF, que vayamos a lograr atraer de manera masiva inversionistas extranjeros a Chile, y segundo, que logremos evitar que los administradores de fondos chilenos tengan que ir al extranjero a registrar sus fondos para ofrecer el servicio de Asset Management.
“Esto es como una calle que estaba llena de hoyos. Me parece que este proyecto tapa muchos de estos hoyos, Pero se queda corto. es como ir al autódromo de las Vizcachas, arreglar la pista, tapar los hoyos, pero no quedó para una fecha de la Fórmula Uno”.
- Usted vivió los procesos de reformas anteriores, ¿cuál es la diferencia con esta?
- Durante los años 2000 los mercados emergentes y Chile eran extremadamente atractivos y había una demanda muy grande por esos activos. Cuando la demanda es grande, basta sacar un lomo de toro, como eliminar el impuesto a las ganancias de capital, para revertir los flujos de manera importante. Hoy el mundo es mucho más competitivo, hay que ser mucho más ambiciosos y creativos para lograr resultados tan favorables como los que ocurrieron en el pasado. Veamos el caso de la industria del Asset Management, que ha crecido mucho y de la mano de los inversionistas no institucionales. Los fondos de inversión se han transformado en un vehículo muy atractivo y demandado por personas naturales, family offices, compañías de seguros. Las AFP han bajado su participación en los fondos de inversión, hace 15 años eran prácticamente el 60% de la industria y hoy no llegan al 20%. Pero respecto a los inversionistas extranjeros, antes de la LUF eran 0%, hoy son un 6%, pero nosotros pensábamos que iban a llegar a un 25%. Si fuéramos más ambiciosos ese número podría ser mucho más grande.
- ¿Qué le gustó del proyecto?
- El tema del fondo para las viviendas me parece una idea genial. Tendrá un efecto grande y llegará a la población general. Soluciona un problema real. Eso va a acelerar y debiera bajar los costos de manera significativa.
- Hay varios temas que buscan aumentar la presencia bursátil, el nuevo artículo 107 reemplaza la presencia bursátil por un capital flotante de 15% como condición para obtener beneficio tributario…
- Me parece muy bueno, evitas que el beneficio lo obtengan sólo las grandes compañías que son las que tienen mayor presencia bursátil. Me parece que todo lo que vaya en la línea de simplificar, crear menos discrecionalidad y que más sectores puedan participar, está perfecto.
- En ese mismo ítem, hay una norma que disminuye los quórums para que los accionistas tomen una serie de decisiones. Es una norma que busca incentivar que los controladores se diluyan pero que algunos creen podría afectar a los accionistas minoritarios, un tema que Moneda siempre ha buscado proteger…
- Ese es un tema que habría que revisar, discutirlo más. En nuestra visión, no veo que bajar esos quórums vaya a generar una activación del mercado de capitales. No va por ahí el problema, y en cambio, se podría estar perjudicando a otros potenciales segmentos del mercado, los derechos de los accionistas minoritarios.
- También hay medidas que buscan incentivar la renta fija, incentivar la incorporación de bonos a plataformas internacionales, eliminación de la exigencia de rut para inversionistas extranjeros…
- Es un buen proyecto, va en la línea correcta, pero se queda corto en la ambición. El caso que comentabas del RUT. Solamente se exime el RUT a aquellos inversionistas que inviertan en cierto tipo de activos en el mercado capitales. ¿Por qué? Si aquí no tenemos una cola de inversionistas en el aeropuerto de Pudahuel esperando para entrar e invertir pidiendo que por favor los dejemos entrar. Aquí tenemos que salir a buscar a la gente. Te invito a esta fiesta, ven a Chile, ven a invertir. Que la persona tenga que pensar si eventualmente tenga que verse en la necesidad de tener un RUT, porque una de las inversiones que hizo dejó de calificar para el beneficio. Mejor hacerlo más fácil.
- Dice que faltó ambición y creatividad… ¿qué en específico?
- Te voy a dar un dato. Hoy hay alrededor de US$ 15 mil millones en fondos gestionados por administradoras relacionadas a entidades basadas aquí en Chile, o administradas por equipos chilenos, pero que están registradas fuera de Chile. En Luxemburgo, en Irlanda. Ese número el 2014 era US$ 3 mil millones y era una tendencia que detectábamos venía creciendo.
"Hoy hay alrededor de US$ 15 mil millones en fondos gestionados por administradoras relacionadas a entidades basadas aquí en Chile, o administradas por equipos chilenos, pero que están registradas fuera de Chile. En Luxemburgo, en Irlanda".
- ¿Y eso por qué pasó?
- La pregunta que yo me haría es: ¿qué cosas hay en este proyecto para que esos US$ 15 mil millones vuelvan a estar acá? Te voy a dar un solo dato, hoy si una AFP compra un fondo que invierte en acciones latinoamericanas en Chile, las comisiones que paga ese fondo tienen IVA. Si compra el mismo fondo, manejado por la misma gente, pero basado en Luxemburgo, ahí no paga IVA. Eso además de todas las externalidades positivas intangibles que implica estar basado en Luxemburgo. Si queremos ser un centro regional, partamos por traer a Chile esta plata que manejan chilenos para inversionistas del mundo.
- ¿Y eso es conseguible?
- Pero obvio. Se necesita ambición y creatividad.
- De esos US$ 15 mil millones de los que habla, manejados por chilenos pero registrados fuera, ¿cuántos son manejados por Moneda Patria Investment?
- Harto. Unos US$ 4 mil millones. Están en Luxemburgo, Irlanda, Canadá. Necesitamos ambición, salir a promocionar al país, integrarnos a las custodias globales.
- ¿Qué es eso de integrarse a las custodias globales?
- Hoy si alguien compra un fondo nuestro en Luxemburgo, va y lo compra desde su cuenta y lo custodia. Fácil. Nadie le pregunta. Si quiere venir a Chile, hasta ahora tiene que tener un RUT, vamos a ver si los fondos caen dentro de lo que dice el proyecto de ley que pueden no tener RUT. Hay que tener una custodia acá en Chile, porque muchos de los activos chilenos no son custodiables afuera. Vamos sumando trámites.
Venimos pensando en ser un centro financiero desde la época de cuando Jaime Ravinet era alcalde de Santiago. El año 98 se hizo el comité Chile Centro Financiero. Después, el 2001 Ricardo Lagos y Eyzaguirre crearon la bolsa offshore. Después el 2010 con el MK 3 Velasco también pensó en hacer a Chile Centro Financiero e hizo toda la modificación del 104, para atraer al extranjero a comprar renta fija. Pero no funcionó tampoco.
“Debieramos sentir orgullo de tener ricos”
- El proyecto hace un duro diagnóstico del mercado de capitales chileno: caída en empresas listadas en bolsa, y en capitalización bursátil, entre otros. ¿En qué minuto diría que se jodió el mercado de capitales chileno?
- El mercado de capitales le presta servicio a la economía, una cosa no se puede aislar de la otra. Si la economía crece, va a haber necesidad de capital, de financiamiento y el mercado de capitales está para apoyar eso. En la medida de que el país crece menos se hace menos necesario acudir al mercado de capitales.
- Y en la mitad estuvieron los retiros de fondos de pensiones, el proceso constitucional...
- Todos esos temas, la incertidumbre, afectó el crecimiento. Y también terminan afectando el mercado de capitales. De vuelta, este proyecto aborda muchos aspectos, soluciona cosas. Pero hay que pensar más allá, en crear una industria en torno al mercado de capitales. En Luxemburgo, de la nada se aprovechó una oportunidad y se creó una industria de fondos donde muchos administradores de todas partes del mundo van a instalarse allá. Y hoy es más del 10% del PIB. Ese es un ejemplo a mirar. Otro ejemplo a mirar, son los noruegos que crearon los Nordic Bonds.
- ¿Cómo funciona eso?
- Es un entorno regulatorio para que compañías medianas emitan y se financien a través de estos instrumentos, ya no solamente compañías noruegas, sino que de todo el mundo. El año pasado se emitieron US$ 45 mil millones. Es un país de 5 millones de personas.
- ¿No ve ese tipo de medidas en este proyecto?
- No lo veo. No veo que esté esa ambición. Pero esto va mucho más allá de un proyecto. El año 2023, la Ley Fintech aprobó la creación de los mini bonos. ¿Sabes cuántos mini bonos hay emitidos el día de hoy? Cero. ¿Y sabes por qué? La ley le pedía a la CMF que dictara una norma de carácter general, que pusiera las reglas. Y esa norma todavía no está. La ambición no es solamente una ley. La ley te crea la cancha, luego los actores tienen que jugarla.
- ¿En parte esto tiene que ver con que personas como usted estén operando desde Uruguay?
- En parte sí. Allá hay mejores condiciones para un inversionista. Hay regímenes, incentivos para compañías que exportan servicios desde Uruguay. Y también incentivos tributarios muy potentes. Por supuesto que como país tiene cosas buenas y malas, como todos, pero tiene unos regímenes de incentivo que han hecho que muchas empresas extranjeras se basen ahí para desde Uruguay exportar servicios. Y además tiene regímenes tributarios, que atraen a personas extranjeras a vivir ahí. Porque no solamente hay que atraer a los capitales físicos, también hay que atraer capital humano.
Yo quiero contribuir con la experiencia que he ganado y con todo lo que he visto a crear las condiciones para que este país pueda tener una industria financiera de clase mundial, y lo podemos hacer. Muchos actores de este mercado hemos probado que somos competitivos, que podemos hacerlo. Mi sueño es que eso se haga desde acá y no tengamos que irnos para afuera, o tener los fondos afuera, porque acá las condiciones no están dadas. Ahí nos faltan visión, nos falta soñar en hacer algo grande. Luxemburgo cuando partió probablemente ni siquiera soñaba que iban a llegar a tener el 10% del PIB relacionado a esta industria, que miles de personas en un país chico iban a trabajar en esta industria.
"Yo quiero contribuir con la experiencia que he ganado a crear las condiciones para que este país pueda tener una industria financiera de clase mundial, y lo podemos hacer. Muchos actores de este mercado hemos probado que somos competitivos. Mi sueño es que eso se haga desde acá".
- Todo lo que usted menciona es difícil de pasar en el mundo político, donde un sector seguro vería en dichas medidas sólo beneficios para los más ricos…
- Es que necesitamos tener una mirada que vaya mucho más allá. ¿Por qué es rico Alexis Sánchez? Porque es talentoso y alguien estuvo dispuesto a pagarle lo que gana. Y muchos de los empresarios chilenos son ricos porque han logrado crear empresas que generan productos y servicios por los que alguien en el mundo está dispuesto a pagar. Debiéramos estar orgullosos de tener ricos en Chile. Ojalá tuviéramos cientos. Ojalá tener a un Jeff Bezos, un Elon Musk, que nazcan acá y que creen la riqueza que han creado, que generan mucho empleo.
Cuatro años negativos en inversión pasan la cuenta
- Decía que el mercado de capitales depende de la economía. ¿Qué cree que va a pasar con el crecimiento post aprobación de la Ley de Reconstrucción?
- Estamos girando el barco. Llevamos 10 años estancados por múltiples razones. Por los permisos, el poco respecto al Estado de Derecho. La inversión totalmente parada. Estamos empezando a volver a crear las condiciones para que la inversión vuelva. Y eso es lento.
- En ese sentido, ¿no le sorprendió el nulo crecimiento de este año, pese a las expectativas que generó en el mundo empresarial el triunfo de Kast?
- Este año se está cosechando lo sembrado en los últimos 10 años. Lo que se está invirtiendo y sembrando en esta administración lo vamos a ver probablemente en 2028 o 2029.
- En su último IPom el Banco Central pone altas expectativas en el crecimiento de la inversión en 2027 y 2028…
- Vamos a ir de menos a más, porque las cosas que se están haciendo, la Ley de Reconstrucción, va a ir mejorando las condiciones que se van a ir reflejando en más inversiones y crecimiento.
- ¿Pero no echa de menos medidas que impulsen la economía en el corto plazo?
- Puede ser, pero al final del día, si no tienes una máquina bien estructurada, con los incentivos correctos, eso es hambre para mañana. Aquí lo que hay que volver a tener es el músculo tonificado. Si estabas con una lesión en la rodilla tú puedes jugar infiltrado y vas a jugar bien. Pero cuando se te pase el efecto volverás a estar cojo. Hay que arreglar las cosas y poner las bases para sostenidamente volver a crecer.
- Hay que tener paciencia…
- Yo creo, lamentablemente, que esto es lento. Cuatro o cinco años de crecimiento negativo de la inversión te pasa la cuenta.
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